Позвольте мне ещё немного разглагольствования на ночь глядя.
Мой ответ на этот вопрос "не верю". Но речь идёт лишь об одежде, т.к. магазины аксессуаров довольно популярны. На них есть спрос, у них есть постоянные покупатели.
Начнём с того, что фандом (слово "субкультура" не всем нравится) строится вокруг одежды, акессуаров и образов из них составленных. У многих всё началось с фоток японок в олскуле (часто без подъюбников) на Харадзюку из подборок про японскую моду. Кому было интересно копать глубще, тот нашёл платья с принтами и магазины брендов. Кто-то ограничился фотками из подборки и пошёл шить "косплей" лолиты. Кто-то раньше узнал, что это не причуда на выходные, а повседневная одежда, кто-то позже. Но многие решили внести это в свою жизнь, как Момоко из "Камикадзе гёлс".
Несколько месяцев назад дайри-поиск вывел меня на давнюю запись-рассуждение о русском лоли хенд-мейде, автор кручинился по поводу, что нет принципиальных хенд-мейдеров на земле русской: как-то всё меркантильно, ряди шмоток, без флага, без броневика, без своих оригинальных идей в массы. Запись была старая, возможно автор уже сменил мнение, и я не стала оставлять комментарий по теме. Комментаторы вспомнили о Глоу-сан, с пометкой, что всё-таки она профессиональная швея и этим зарабатывает, но да, все её лоли-образы (не берусь за точность) хенд-мейд. Глоу в этой теме отметила, что всё же у неё был опыт покупки лоли-вещей.
Я вспомню героев начала моего увлечения стилем: Тиа Сонодзаки и Neko-Momo, с которых я всё хочу начать обзоры отечественных персон.
Запись-рассуждение оставило для меня вопрос: почему хенд-мейдер обязательно должен что-то привносить? Не обеспечивать себя по потребностям, а именно "чай в шляпу наливать"?
Какое-то возвышенное представление о хенд-мейдерах, которое накладывает на них какие-то обязательства о_0 Хотя многие ждут и от покупателей брендов, что они как-то по-особенному закомпануют "это платье как у всех".
Бытует мнение, что нельзя просто сшить/купить платье, надо к нему купить/сделать ещё вагон аксессуаров, без которых не канон. И, впринципе, это верно, лолита - это образ, это форма.
Когда человек делает вещь для себя, то он ничего никому не должен. Но другое дело, творчество на продажу.
Я не верю в отечественный лоли-бренд одежды, если только:
а) Вещи на продажу должны быть конкурентно-способны по отношению к брендам. Если высокая цена, то будьте добры предлгать элегеантный силуэт, элегантный дизайн, оригинальный дизайн.
б) Если вещь проста и не трудоёмка, то и стоить она должна соответственно.
в) Профессионализм, навыки, совершенствование, профессиональная техника.
г) Зарабатывать на жизнь только пошивом одежды, выпускать сезонные коллекции - это утопия, имхо.
Я верю в хенд-мейд для себя, но я не понимаю, когда люди предлагают свои услуги не имея вкуса и соответствующей квалификации. При этом завышая цену за свои услуги за "авторство".
Они не конкурентно-способны даже перед Бодилайном с его фабричным, но профессиональным пошивом, где можно за 1000-3000 купить платье с принтом. Найти ткань с хорошим рисунком, это ещё пол-удачи. Правда в том, что зачастую покупатели таких самородков - друзья. Если честно, я хотела бы что-нибудь из коллекции одного друга, но тут объект продажи расценивается ни как одежда, а как "память", "кусочек друга".
Тут я ставлю в пример Глоу-сан, ателье-магазин "Sweet glow". А именно:
- Проефссионализм, она специалист с дипломом.
- Она зарабатывает этим скорее не на жизнь, а на увлечения, что даёт ей независисмость от сроков и уровня дохода (я так думаю), свободу творчества.
- Она шьёт лоли-одежду на себя, выполняет заказы на реплики и костюмы по эскизам. Как в ателье. То есть все знают что она может предложить.
- Разносторонность. В отличие от ряда американских хенд-мейдров, Глоу может создать вам полный аутфит, за исключением парика и обуви, конечно=))
Вспомним ещё об инди-брендах. Маленьких производствах. Они ищут профессиональных художников, договариваются с мануфактурами, оглядываются на именитые бренды. Успех имеет тот, кто много работает.
апд: Добавила в опрос 3ий вариант ответа.
1. Да | 24 | (66.67%) | |
2. Нет | 3 | (8.33%) | |
3. И то и другое | 9 | (25%) | |
Всего: | 36 |
Беря в пример Глоу, которая может предложить и качество, и принтовые ткани, а самое главное оригинальность и закрытые коленки(!), и все равно по моим наблюдениям не меньше половины ее заказов составляют костюмы для косплееров, т.е. сами лолиты как-то и не стремятся заказывать.
Есть мнение, что поддаться порыву и просто заказать с сайта проще, чем придумывать образ, обговаривать его со швеёй, подбирать ткань и т.д.
А шить не под конкретного заказчика платья вряд ли кто будет, ибо нет гарантии, что кто-то купит.
А украшения имеют шанс на жизнь, потому что их покупают не только лолиты, и их можно сначала делать, а потом искать покупателя на готовую вещь.
В России само по себе безнадежно делать бренд, рассчитанный на узкую аудиторию. Это требует огромных затрат, как материальных, так и душевных. Для того, чтобы окупилась коллекция, необходимо будет создавать не только одежу в лолитном стиле, но и классику, которую смогут купить и простые обыватели. Тогда еще возможно держаться на плаву. Так же продажи будут идти через интернет (в другие области, странны) - это тоже дает шанс не обанкротиться сразу.
Швейный цех, оборудовани, работники, реклама - все это огромная куча денег, которой обычно нет у простых смертных.
Вот лично у меня нет. И даже то, что я отучилась 6 лет на дизайнера одежды, то, что в голове есть идеи и есть желание создать именно Российский бренд - банально нет на это денег. Кредит. Это такая кабала, которая при банкротстве утащит в трясину, и выбираться будешь всю жизнь.1,5 миллиона на дороге не валяются.
Готовы ли люди вкладываться в это дело? Есть ли среди лолит экономисты, управленцы - которые смогут составить бизнес план, поставить на ноги предприятие, и создать управленческую систему, которая сможет наиболее выгодно построить работу на нем?
Есть? Давайте создавать, выводить на международную арену. А тянуть это в одного - уж простите, я не бессмертный пони.
Хотя даже при всем это, я читаю о том как создать производство с нуля, что происходит с легкой промышленностью в России и ищу способы, как это осуществить.
Всем спасибо за внимание.
+ ко всему посту впринципе=)
А украшения имеют шанс на жизнь, потому что их покупают не только лолиты, и их можно сначала делать, а потом искать покупателя на готовую вещь.
А ещё они занимают меньше места, меньше себестоимость (и цена), трудозатраты; не надо гладить=))
сами лолиты как-то и не стремятся заказывать.
верно замечено
А можно кнопочку "И да, и нет"?
Исполнено=)
В России само по себе безнадежно делать бренд, рассчитанный на узкую аудиторию.
Согласна.
Если что-то делать то сразу ориентируясь на весь мир. А у нас J&J, я думаю, многим бы цивилам понравился=) Хотя у J&J много длинных платьев, которые не подходят под описание стиля. Наверное они больше Доли кей, уж не знаю=)
Мне кажется, суть в том, что русский бренд не нужен русским лолитам... Выбирут ли они за одну сумму из 2ух похожих продуктов именно нашего производителя? Сколько вобще нужно платьев для счастья?
С другой стороны, говорить с производителем на одном языке. Обсуждать удачный/неудачный дизайн.
Видела на каком-то сайте заказ платья по конструктору: выбираешь верх, низ, длину, декор... Удобно. Выбираешь ткань. Хотя это о5 индивидуальное производство, хотя т. о. можно было бы выяснить настроение масс.
Вроде в ВК была когда-то группа одной украинской девушки, у которой были хорошие модели лоли-платья и оджи из одной ткани. И так здорово оформлено, но вроде дело не пошло.
Вспоминая американцев, как заметили, Иви Фрозен допускает серьёзную ошибку: фоткает вещи на себе, собирая образ как попало. Она темнокожая кудрявая девушка, что как говориться, не канон. Если бы она фотографировала вещи на манекене, без блузок... было бы как-то правильней наверно. Именно в этом стиле. Она конечно молодец, что продвигает эту моду в своей культуре...
На мой взгляд у Иви просто сами по себе ужасные модели, и никакой манекен их не спасёт. Ну нет у человека вкуса, что поделаешь. Хотя может кому то и нравится, но у меня лишь такое впечатление.
На мой взгляд у Иви просто сами по себе ужасные модели, и никакой манекен их не спасёт. Ну нет у человека вкуса, что поделаешь. Хотя может кому то и нравится, но у меня лишь такое впечатление.
Удачи ей, одним словом.
Большинство лолит предпочитают готовые брендовые платья.Как ни крути,но для многих название бренда играет весьма немаленькую роль,наверное,даже больше,чем какой-нибудь Диор или Гуччи для гламурной девушки.
Зарабатывать на жизнь только пошивом лоли-одежды - это да,утопия.А вот вообще одежды - вполне возможно.И надо разделять дизайнеров и хенд-мейдеров.У них абсолютно разные концепции и задачи.Дизайнеры создают идею и образ,после отдавая все это в производство,а у хенд-мейдера главное именно то,что все сделано его руками от идеи и до последней ниточки.Так что не стоит смешивать эти понятия.
В промышленном масштабе - да, всё отдельно: дизайнер, конструктор, швея, менеджер по продажам=))
а между тем, любой стиль развивается только тогда, когда выполняется золотое правило: "немного бренда, немного секонд-хенда", плюс, разумеется, хенд-мейд наш любимый.
во всех субкультурах это заметно, и только лолиты "законсервировались".
почему?
Насчет брендового, вот уж не знаю. Тенденция прослеживается очень четкая. Много тех кто ходит в брендах, немножко тех кто совмещает, и остальные те кто шьет сам. И постоянные обсуждения, что же лучше. Но по мне спорить о фломастерах бессмысленно.
Лично мне кажется, что когда народ собирает брендовый аутфит, то он верит в то, что ни где не пролетит и с вероятностью в 90% так и бывает.Я верб в то, что люди с совсем отсутствующим напрочь вкусом не суются в лоли, либо как-то быстро отваливаются.>_< Когда ты шьешь сам, то до должен понимать где грань с Ита, как будет лучше, и что из аксессуаров к нему подойдет. Тут огромный шанс попасть впросак или вообще пролететь мимо, от этого ни кто не застрахован.
Люди не любят попадать впросак, да и если есть возможность, то почему бы и не купить бренд. я бы купила Викториан и заочно разобрала бы его на запчасти, сняла бы лекала и посмотрела, что и как вообще делается у них там. Но это все конечно махровое ИМХО.)
чтоб я еще хоть когда-нибудь пыталась создать лоли-магазин!!!"мне кажется, или у нас правда половина шьющих лолит - учатся, закончили учится или хотят поступить на дизайнера?
российский лоли бренд возможен. в китае смогли значит у нас смогут. кто-нибудь когда-нибудь.
Сейчас можно максимум устроить гильдию/объединение дизайнеров/швей которые будут создавать концепции коллекций 4 раза в год. С прорисовыванием 101% всех мелочей.
Если кому-нибудь приглянется образ, то пусть закажет.
*Amel*, Лично мне кажется, что когда народ собирает брендовый аутфит, то он верит в то, что ни где не пролетит и с вероятностью в 90% так и бывает.
Соглашусь=) Но ещё давайте не будем забывать, слово "нравится"=)
Думаю есть некий % людей который считает, что только японские дизайнеры знают что такое лолита. Знают что такое элегантность и стиль. А может ещё, что чай может быть только развесным китайским и русские суси вобще не еда.
Дороговизна и близ истоков - это гарантия качества.
Думаю люди просто хотят покупать качественные вещи. Готовые за это платить.
Но есть отличные модели на таобао - не такие раскрученные. Иногда легче заказать там, где уже привык. Ну и чистые любители конкретного бренда были всегда и везде. У каждого свой выбор, главное, что б крышу не сносило=) Снобизма что б не было=)
Я согласна, что лолита - это платье на уровне колен (+, -), пышная юбка, элегантная блузка, ухоженные! волосы (ну ладно, парик:р), миленькие аксессуарчики... ну и т.д. Что я хочу сказать: есть КАНОН, но ни где не прописано, что канон=бренд!
Да не, я всё же думаю, что есть среди "брендовых" лолит адекватные, которые готовы положтельно оценить образ состоящий малых материальных затрат=) Просто ж для каждого лолита - это своё=) У каждого есть свой "канон", свой "фетиш". Просто когда это перерастаят в перепалку, оно печально:р И вобще, сейчас на митах можно увидеть девушек ближе к мори, долли кей, спанк и т.д.
Я вобще думаю, что кода мы все влюблялись в японскую моду, нам нравилась свобода выбора форм и цветов... И люди больше уходят из стиля, потому что их ставят в рамки этой "свободы". Надо стараться не соответсоввать картинке, а подстраиваться именно под себя. Почему-то людям надо обязательно, что бы их называли "лолита", а не просто носить платья которые нравятся=)
Может подобный гибрид и смог бы как-то не чахнуть на нашей родине.
Вроде был в Москве какой-то аниме-магазин в Москве, где были лоли вещи с и-бея. Кстати, в Аниме Рае на Пражской есть 2ой павильон напротив, где продают мангу, артбуки... косплей и МНОГО лоли-платьев. Не скажу точно, когда я там была. Года 2 назад наверно. Была удивлена. Было много олд-скула но ближе к ита. Но сам факт... центы за платья были 3-4... Я сначла подумала "не дорого", потом отошла от вешалок, пришла в чувства, наговорила себе много "хорошего", напомнила про про хенд-мейд и прямого селлера=))
Хотя всё равно было бы удобно начинающим куда-прийти, потрогать, померить и кпить сразу без Рашн слоупост.
Как, например, было интересно на ГЛФе посмотреть на блошке модели, которые ты только на катинках видел.
Когда ты шьешь сам, что до должен понимать где грань с Ита, как будет лучше, и что из аксессуаров к нему подойдет.
Тут проблема в том, что прежде чем лепить, надо в этом ковыряться и набираться опыта, смотреть, слушать. Но всё это время, а хочется одеться здесь и сейчас=) Как правило шьют те, у кого нет денег. И там уже берут, что есть.
я бы купила Викториан и заочно разобрала бы его на запчасти, сняла бы лекала и посмотрела, что и как вообще делается у них там. Но это все конечно махровое ИМХО.)
Осторожно, я уже так Бодилайн покупала... для "посмотреть/потрогать". И всеми неправдами уговорила себя на 3 платья в итоге. Откровением стало, что молния должна находиться сбоку, а не на спине, а топ сшивается не из 2ух, а из 3ёх частей... Я многое про себя поняла тогда=)) Но фишка в том, что 3мя платьями за год дело не ограничилось >__<
мне кажется, или у нас правда половина шьющих лолит - учатся, закончили учится или хотят поступить на дизайнера?
Это новая тема для опроса!=)
Но покупатель будет скорее брендер: коллекционер или борец за идею. Ведь поскольку оригинальные платья стоят дорого, то малая вероятность, что одинаковые платья будут на одном мероприятии, в одном городе... Твинсеты твинсетами, но желание быть оригинальным никто не отменял.
А вот хенд-мейдер скорее сошьёт себе всё сам, если ни принципиальный патриот, конечно=)) Только без принтов с Чебурашками и Лениным:р!
и я думала, что среди лолит все так же. Два-три брендовых платья, аксессуары, но разбавленные более нейтральными вещами. А тут получается "пирожковость" какая-то. всего-всего и побооооольшеее!!
Я, конечнно, совсем не спец. скорее, просто интересующийся лолитной модой, и у меня пока что нет даже ни одного готового аутфита, но что-то мне подсказывает. что в своих аутфитах засилия брендов я буду избегать.
а как следствие - не буду ли я вечно получать "тычки" от любителей брендоканона?
равенство и братсво, всеми руками за. За само выражение. Сколько лет уже люблю лоли, но так ни разу ни купила ни чего брендового.Зря, я что ли 6 лет учился.Самое сложное купить ткань, ибо в наших магазинах, такая пичаль, но находиться все равно, и шьется. Подбирается прическа, аксессуары. Многое не идеально, не доделано и куча огрехов, которые не вижно со стороны, но я то знаю.Боди меня вообще ни как не прельщает. Брала у них только туфли, и то вот уже не могу как год продать не подходящую по размеру пару. Викториан дорогой бренд, и на одно бы платье накопить, не говоря уе о трех. О всяких нюансах знаю.Что не отменяло первых платьев с замком сзади.Х) Просто потому, что так привычней. А вот посомтреть именно на брендовые фишки хотелось бы.)
Что я могу сказать об одних платьях. У нас в городе три лолиты. И у нас точно ни чего не будет совпадать.Х) Конечно в Москве и Питере, намного больше мягко говоря, но ведь для того и делается линейка разных платьев, разных рубашек. Да даже накинутый сверху жакет меняет весь вид. Так, что думаю разобрались бы. Да и было время, когда куча народу была в одинаковых платьях с бодика, ток цвет разный и не чего, вроде все живы остались.
Хенд-мей прекрасен и от него ни как не уйти. Он приносит разнообразие, заставляет массы кипеть от негодования, восхищения и проявлять кучу эмоций.) Конечно напряг тканей, усложняет жизнь, но где наша не пропадала.
Многие покупают блузки и обувь у Бодилайн, считая, что переплачивать за это не стоит. Вспомню очень хороший пост Молли в конкурс ЕГЛ, про сокровища местных магазинов.
А тут получается "пирожковость" какая-то. всего-всего и побооооольшеее!!
Ну, иногда сложно остановится=)) Иногда места много в шкафу, много хочется. Или кто-то просто хочет полностью лолитный гардероб. У каждого своя мера и порой её нет=) Надо сразу понять что хочешь и покупать аксессуары под образ. Но иногда хочется просто что б было.
Я офигевала от флешмоба на запаодном ЕГЛ, который у нас не пошёл: показать, все ваши вещи. Понятно, что человек может увлекаться стилем 10 лет и зарабатывать столько, что ему просто не в наклад добавить в карзину пару новых платьев в воскресенье вечером. Иногда думаешь "Зачем ей 10 розовых платьев???", но почему-то 10 чёрных одобряешь=)) Или мысленно критикуешь, а сам понимаешь, что сам бы так жил, была бы возможность=)) У нас это флешмоб не прижился, у нас менталитет другой. Ну и "зачем всем рассказывать, пусть удивятся". Скажу от себя (интроверта): друзья по старше не отвезут в психушку и не будут учить жить, друзья по младше не будут завидовать и просить поносить:р
а как следствие - не буду ли я вечно получать "тычки" от любителей брендоканона?
Брендам пора выпускать лоли-бронижелеты!=)) О5 же: канон не значит исключительно бренд=)
Знаешь чем хороша цифра 2800 в количестве ПЧ ЕГЛ соо, тем что наверняка там найдутся хоть пара человек с похожим мироощущением=)
Кстати, принт в октябрятскую звездочку, карминно-красную, с дедушкой Лениным, я бы оторвала с руками - из него реально бы могло получиться мега-трололо-платье! :ЗЗЗ
Ты уже слышишь как тебе в спину орут КОСПЛЭЭЭЭЭЙЙЙ=)))?
Брала у них только туфли, и то вот уже не могу как год продать не подходящую по размеру пару.
ЧТо о5 же возвращает к теме о написании годных туториалов. От и до, что б вопросов не возникало.
Да и было время, когда куча народу была в одинаковых платьях с бодика, ток цвет разный и не чего, вроде все живы остались.
Помню на первом ГЛФе эти юбки/платья с картами и печеньками, реплика на АП. Просто везде. Прям жалко было обладателей оригинала=))
Хенд-мей прекрасен и от него ни как не уйти. Он приносит разнообразие, заставляет массы кипеть от негодования, восхищения и проявлять кучу эмоций.
Ну и всегда остануться те, кому интересно рукоделие, свои идеи, шить самой себе одежду. Получив очередной пакет с Бодилайна я поняла, что они никогда не будут шить платья на лето Т__Т очень плотная ткань. Так что надо перерытьс вои залежи бязи, льна и шить лоли и мори аутфиты на лето.
Думаю там дело в принте, который лучше ложиться на плотную ткань. Сама шью из бязи и тика, хотя второй и слишком плотный, но у него встречаются прекрасные цветы, обойки и вообще милые вещи.
Я прекрасно понимаю, что лучше всего это натуральные ткани, но зная о возможности напечатать какой захочу принт на синтетике, то я пожертвую натуральным в угоду красоте. Да это будут платья и юбки на весну/осень, зиму и вряд ли на лето, только если не погода +15. В хенд-мейе порой надо чем-то жертвовать.
У меня вообще разнообразие тканей. Есть из блузочной нижнее платье и из нее же рубашка, из трикотажа верхнее платье, тик вот, бязь, которая вообще для постельного белья по идее, хлопок-сатин, костюмные ткани, сейчас даже габардин затесался. На нем на др мне напечатали веселенький такой салатовый принт с рамками и виноградом.
Для меня главное поймать идею, которая идеально ляжет на увиденную ткань, а уж что она такое, для меня вторично.)
Надо как-то отрвать себя от мыслей, что из тика шьют подушки, а среди тканей для штор тоже можно найти ткань для платья... Надо абстрагироваться от привычных вещей -_-" казалось бы, школой уже даказано, что на столах сидят, а сестрой доказано, что на стульях едят=))
Закончится пора "ремонта", хотя бы тканями поделюсь и планами на них.